「将棋ってAIが最強だから人間がやる意味ないよな」←論破出来る？

バイクの方が速くてもウサイン・ボルトに価値はあるが
AIにかなわなくても人間のやる将棋に意味がある　とはならない何故ならバイクの走り方と人間の走り方は別だが
人間もAIも将棋の考え方は同じだからウサイン・ボルトはバイクの下位互換ではないが
人間の棋士はAIの下位互換

将棋はもう「どちらがよりAIに近付けるか」勝負になった
将棋の勝負ではない

どちらがより「AIみたいに打てるか」
将棋である必要がない

>>6

はいにわか

>>7

AIなら勝てた試合がたくさんあったろうに

>>9

打てる()

>>6

打てる？

>>255

将棋と囲碁の区別もつかないようなバカが棋士にマウントとろうとしてるのは草

AIの打ち方を完璧に再現する遊び

ミスをするから面白いんだよ

>>13

それは将棋の本質ではない

>>17

本質ってなに？娯楽やぞ

>>17

そう思ってるようなら一生お前の考えは変わらんな哀れなヤツや

>>25

>>27

将棋の本質はどっちが強いか
娯楽だとかは本質ではない

>>42

強さを推し量るのに将棋を使う必要ないよね？

>>42

最強の棋士を生み出すために将棋が存在ひてるんけではないぞ

でもコンピューターにはおやつとかないじゃん

>>15

かわいい

高校野球だって完璧じゃないけど面白いやん

AIとか関係なく人類が存続する意味がない

>>19
人類存続の話はしてない

その理論で行くと君は30年後に生きる意味を失うよ

AIが将棋の『必勝法』を発見した瞬間その理論は成立する
発見されてない時点で『最善手』は何かを探す競技のまま

>>23

それももうAIが人間より遙か前方を走ってるよね

>>31

必勝法を発見してない時点で並んでるんだよ
1か0か

>>39

まず必勝方なんてあるんか？

>>51

考え得る盤面に限りがあるなら必勝法もあるっしょ

>>51

完全情報ゲームなんやからあるに決まってるやろ
そんなんも知らんで意味ないとか言うのはガイジ

>>23

それを人類が理解できるかね？
最適解分かっても変化されたら分かんないですなら
勝負は成り立つし

>>41

ぶっちゃけ最善の戦型さえ見つかりゃそんな難しくなくね？

>>45

チェスでもソフトが結論出してるけど人間は指す戦型あるし
少なくともAIと違って人間が将棋の結論出せるほどの進歩は
俺らが生きてる間には無理やろ

>>76

でも数百年後には分かるかもしれへんのやろ？

それワイらの時代に達成できたらロマンあるやん

走るの遅い俺が車に乗ればボルトに勝てるしボナンザを使えば羽生にも勝てる
技術の進歩に感謝

人間が人生かけた勝負してるのを見るのが面白いんじゃん
タイトル戦なら一手で数千万動くんやぞ

人間の中で誰が強いかを争ってるんだから人間がやる意味しかない

>>52

それはおまえの中だけ
より強い棋士＝AIが現れたのでそいつを倒せないなら人間がやってることはちゃんちゃらおかしい将棋の猿真似

>>73

無職も社会にとっては意味ないもんな

人間よりAIの方が強いじゃんって言うと人間の100メートル走にバイクで走れば〜は分からんわ
AIは人間が作ったルール内で従って勝負してるしバイクはバイクでロードレースあるだろ
同じ土俵に立ててるかどうかよ

>>55

たしかに

じゃあ車で走ったほうが速いからマラソンもやる意味ないよな？

機械には物語生み出せないから

人間よりも美しく、早く数学の難問を解くAIが出来たとして
数学者は必要かって話だよ

AIの思考と人間の思考は違う
はい論破

こういうのでいつも思うけど、技術が進歩して革新的な義足ができて健常者より速くなっちゃったらどうすんやろな

>>62

いずれはパラの方が記録上になる競技出てくると思うで
そうなったときヒトがどうするのかは重大な問題やな

>>75

もしそうなったら、前に義足のランナーが一緒に出場してたけどああいうのもできなくなるんやろなぁ

将棋というゲームはどちらが先に相手の王を取るか
その最善手を考えるのが本質
最善手を考えられない人間がやる意味はない

>>64

家族間で存在を消される男の言うことは違うな

将棋の必勝法はあるよ。まぁ結論は千日手かも知れないけど
ただし人間には実践出来ない。変化が膨大過ぎて暗記出来ないから

イッチの存在全否定やん

高校野球がどうとかメジャーがどうとか言ってる奴は頭おかしいんかな

>>85

頭がおかしいのは無職のおまえだぞ

>>85

意味はプレイヤーと観戦者が決めるもの
お前が意味がないと感じるのであれば見なければいいだけだ

最強を決めてるわけでは無く相手に勝つためにやってるのが理解できないらしい

>>99

相手に勝つというなら
最終的に絶対に勝てない相手がいるゲームはゲームではない

>>108

無職は人ではない

身体能力の高いやつを決めるために徒競走というルールを使う
頭のいいやつを決めるために将棋というルールを使う
生身の人間が競うことに意味があるんや

例え将棋の本質が一つだとしても観戦の本質は一つやないんやで
上手いプレイが見たくて観戦する人もおれば強くはないけど面白いプレイが見たくて観戦する人もおるんや

>>126

ちょい昔はあったしいまでもあるかもしれない
特に今のコンピュータ将棋大会はもう棋士とやらんから対ソフトに特化してつくってるし
ただ少なくともポナンザは将棋ウォーズで万単位に人間に遊ばせてバグが出ると速攻で修正かけるから
ハメ手みたいのはまずない

そもそもAIは将棋をしている訳でも無く演算をしているだけに過ぎない
その演算でCPに人間が及ぶハズがない
比較すること自体が無意味

「生身の人間」に価値があるのは「勝負」においてだろ
「将棋」においてはどちらが詰むかにしか価値がない
履き違えるな

>>134

反論に困ったら言葉遊びか？

>>138

それはお前だろ
将棋はどっちが詰むかが大事であって
誰が詰むかなんて関係ない

>>157

無職はお前だろ

>>134

無職に価値はないぞ

>>134

その勝負の道具として機能してる現状を理解できねえかなぁこのガイジは

>>151

だったらそれは将棋でなくていい
無論将棋でもいいけど
将棋というゲームは終わってることになる

>>168

コンテンツが終わるかどうかは需要によるんだぞ

>>168

勝負の道具として現状機能してるんやから終わってねえだろうがガイジが

>>168

障害者とレスバトルしてもまともに理解出来ないから無駄やね

>>134

逆に聞きたいんやけど
価値がないという結論に達したならそれでええやんけ
なんでわざわざスレ立ててんの？それこそ意味ないんちゃうか？

イッチの理論でいうと、ボルトより速い二足歩行アンドロイドができたら
陸上短距離やらんでええってことでええんか？

ID:bzpj1aVvpが完全論破してて草

何度も論破しても聞こえないフリしてスレ立てるからなあ

考え方が同じな訳ないやろ
完全に独立思考のAI完成したんか

>>155

したぞ

>>172

自我があんの？
AIすげーな。もう人間やん

>>178

自我ではないと思うが
ルール以外何も教えられてないAI同士が延々と指し
合って生まれたのがある

お前等が見てるのは人間の頑張りであって
将棋の真髄ではない
ワイは真の将棋が見たいんや
最善手と最善手がぶつかり合うな

将棋はもう「どちらがよりAIに近付けるか」勝負になった
将棋の勝負ではない
AIの打ち方を完璧に再現する遊び
何も考えんとAIの真似して指したら勝てるんやから
この馬鹿馬鹿しさがわからんのやなあ

>>301

論点ずらすなガイジ

>>311

将棋を打つ、とか言ってる奴にマジレスはNG

>>301

やっぱお前ガイジだわ

>>301

すまん、お前生きてる意味ある？

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512383449/